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  • en réponse à : programmation des acides NIPRO sur ARTIS #16606
    HM
    Maître des clés

    Bonjour,

    Voici le paramètrage pour les Artis concernant les acides 874 et 871 de chez Nipro.
    je n’ai pas trouvé le 831. Si vous avez les paramètres de cet acide je pourrais vous faire la conversion.

    HM

    en réponse à : programmation des acides NIPRO sur ARTIS #16604
    HM
    Maître des clés

    Bonjour

    pouvez-vous me donner les paramètres de l’acide et la dilution svp.

    HM

    en réponse à :  » Mousse  » dans les évacuations #16599
    HM
    Maître des clés

    Bonjour 

    Voici quelques photos :


    en réponse à :  » Mousse  » dans les évacuations #16586
    HM
    Maître des clés

     Bonjour,

    la fibrine peut réellement poser un problème dans les tuyaux d’égouts des unités de dialyse, notamment quand elle s’accumule régulièrement.

    ⚠️ Pourquoi la fibrine peut boucher les égouts :

    🧬 1️⃣ Nature de la fibrine : c’est une protéine fibreuse et collante

    • La fibrine est insoluble :  au fibrinogène, elle ne se dissout pas facilement dans l’eau.
    • Elle forme des filaments très résistants, semblables à une sorte de toile ou de gel.
    • Lorsqu’elle s’accumule, elle s’accroche aux parois internes des canalisations et forme des agrégats.

    💧 2️⃣ La purge de fin de dialyse contient :

    • Du sang résiduel (en partie coagulé),
    • Des microthrombi (amas de plaquettes + fibrine),
    • Du sérum physiologique (mais pas en quantité suffisante pour tout évacuer proprement si le débit d’égout est faible ou mal rincé),
    • Parfois même des médicaments (ex. héparine partiellement inactive) qui ne suffisent plus à empêcher la coagulation locale.

    Résultat : la fibrine se dépose lentement, formant un substrat visqueux qui se colle à tout ce qu’il touche (notamment dans les coudes ou zones de faible flux des canalisations).

    🔄 3️⃣ Effet cumulatif dans les canalisations

    • Une fois que la fibrine a commencé à accrocher aux parois des tuyaux, elle piège d’autres débris :

      • cellules sanguines
      • protéines
      • biofilm bactérien (si humidité persistante)
    • Ce mélange forme des obstructions qui ne se dissolvent pas spontanément, surtout dans les zones peu rincées ou mal ventilées.

    🛑 Pourquoi ça peut devenir critique :

    • Cela ralentit l’écoulement, voire bouche complètement l’évacuation des stations de dialyse.
    • Nécessite un curage des canalisations (hydrocurage, nettoyage chimique, etc.), parfois coûteux.
    • Risque de mauvaises odeurs, de reflux ou de contamination si le circuit est mal conçu.
    • Ce problème est amplifié si plusieurs générateurs rejettent du sang/fibrine dans le même tuyau sans rinçage adapté.

    ✅ Que peut-on faire pour prévenir ça ?

    🔹 Rincer abondamment les circuits avant de rejeter à l’égout :

    500 à 1000 mL de NaCl pour bien diluer les dépôts.

    🔹 Utiliser un collecteur intermédiaire (bac de récupération → filtration → évacuation) pour éviter que la fibrine aille directement dans les canalisations.

    🔹 Installer des grilles ou filtres à l’entrée de l’égout de la station (pour capter les amas visibles de fibrine).

    🔹 Nettoyage régulier des conduites (eau chaude, agents enzymatiques, voire nettoyage mécanique si nécessaire).

    🧪 Option avancée (dans certains hôpitaux) :

    • Des centres utilisent un produit enzymatique protéolytique (ex : enzymes fibrinolytiques) pour dissoudre ces dépôts de fibrine dans les égouts.

    📌 En résumé :La fibrine bouche les tuyaux car :

    • elle est insoluble, collante, fibreuse
    • elle adhère et s’accumule avec les débris sanguins
    • les circuits de dialyse rejetent du sang coagulé partiellement rincé
    • les égouts ne sont pas conçus pour ce type de déchet biologique.
    • Il peut arriver qu’un seul patient soit responsable de la majeure partie des dépôts de fibrine dans le circuit et donc des amas qui finissent dans les égouts.

    🎯 Pourquoi ça peut concerner un seul patient

    Un seul patient peut générer beaucoup plus de fibrine que les autres, par exemple s’il présente :

    🔹 Un état d’hypercoagulabilité individuelle

    • Inflammation chronique importante (CRP élevée)
    • Taux de fibrinogène élevé
    • Diabète mal contrôlé
    • Syndrome néphrotique (favorise la coagulation)

    🔹 Un traitement anticoagulant insuffisant

    • Dose d’héparine trop faible par prudence (ex : antécédent d’hémorragie)
    • Mauvais timing de l’héparine (bolus tardif, perfusion interrompue)
    • Héparine mal répartie dans le circuit

    🔹 Un débit sanguin trop faible

    • Par exemple : cathéter central à faible débit (stase)
    • Débit réduit par hypotension, donc plus de zones de stagnation

    🔹 Un circuit plus long

    • Plus de surface de contact = plus de coagulation

    🔍 Exemple concret

    Imaginons un patient :

    • diabétique,
    • avec une inflammation chronique,
    • sous faible anticoagulation,
    • et un cathéter dont le débit oscille à 200 mL/min.

    👉 Ce patient peut produire tellement de microthrombi qu’à lui seul, il contribue à boucher régulièrement les tubulures et à former ces amas dans l’évacuation.

    Pendant ce temps, les autres patients, bien anticoagulés, avec des fistules à bon débit, ne génèrent quasiment pas de dépôts.

    ✅ Comment confirmer que ça vient d’un patient spécifique ?

    En pratique :

    1. Il faut surveiller le circuit pendant la séance : apparition précoce de filaments blanchâtres ?
    2. En fin de séance : rinçage trouble avec des “cheveux” de fibrine visibles ?
    3. Le volume de caillot rejeté est plus important que celui des autres postes ?
    4. Les obstructions surviennent quasi uniquement aux créneaux où ce patient est dialysé.

    C’est comme ça qu’on identifie le “profil à risque”.

    💡 Ce qu’on peut faire dans ce cas

    Si on suspecte qu’un patient est la cause principale :

    ✅ Réévaluer son protocole d’anticoagulation.

    ✅ Améliorer le rinçage du circuit en fin de séance.
    ✅ Surveiller l’état inflammatoire et le corriger si possible
    ✅ Envisager un anticoagulant alternatif si l’héparine est peu efficace.

    ✅ Organiser un rinçage spécifique plus abondant des canalisations après sa séance.

    📌 Donc oui, c’est tout à fait possible que les bouchons de fibrine viennent principalement d’un seul patient. C’est une situation bien connue en dialyse, qui nécessite une vigilance ciblée.

    HM 

     

    en réponse à :  » Mousse  » dans les évacuations #16560
    HM
    Maître des clés

    Très bonne question, car c’est un point qui intrigue souvent en pratique.

    Bonjour,

    Phénomène récurrent depuis des années.

    Tout provient de la fibrine.

    La présence de fibrine dans les égouts après une séance de dialyse est liée au processus même du traitement et au circuit extracorporel. M

    Pendant la dialyse, le sang circule hors du corps, dans le circuit de la machine (le dialyseur et les tubulures). Ce contact du sang avec des surfaces artificielles active la cascade de coagulation.
    Même si on utilise de l’héparine (anticoagulation), des microcaillots et de la fibrine peuvent se former dans le circuit.
    Au moment de rincer et purger le circuit après la séance (avec du sérum physiologique), le sang résiduel est soit récupéré pour réinfusion au patient, soit évacué à l’égout selon le protocole.
     La fibrine, qui est la protéine formant le réseau du caillot, peut se retrouver dans ces volumes de purge. Elle apparaît comme des filaments blancs ou des petits amas fibreux.
    En résumé, la fibrine dans les égouts après dialyse provient :

    • du processus normal d’activation partielle de la coagulation au contact des surfaces artificielles,
    • de la formation de microthrombi dans le circuit,
    • et de leur élimination lors du rinçage final.

    Si on en voit beaucoup, cela peut indiquer :

    • une anticoagulation insuffisante pendant la séance,
    • un problème technique (débit, rinçage, 

    En résumé

    Ce n’est donc pas une fatalité universelle :

     La fibrine dépend d’un ensemble de facteurs :

    •profil de coagulation du patient

    •dose d’héparine

    •technique et durée de dialyse

    •qualité du rinçage

    •état inflammatoire

                    Utiliser du matériel bio compatible.

    C’est pourquoi on n’en retrouve pas systématiquement chez tous les patients.

    Hubert MÉTAYER

     

    en réponse à : retour tech sur les DBB Exa #16409
    HM
    Maître des clés

    Bonsoir,

    Les générateurs de dialyse  DBB-EXA sont de plus en plus présents en France, avec près de 4 000 unités installées à mi-2023, tant en métropole que dans les territoires d’outre-mer .​

    Dans des établissements  qui ont introduit des DBB-EXA depuis début 2023, aucun retour significatif de pannes majeures n’a été rapporté dans la première année de fonctionnement.

    Les centres de dialyse rapportent une utilisation conviviale, une interface intuitive et une ergonomie adaptée.

    Selon les informations techniques fournies par Nikkiso et relayées par des distributeurs comme Hemotech et d’autres associations de dialyse:

    • Le temps moyen entre deux pannes (MTBF) est supérieur à 3 500 heures.
    • En supposant une utilisation d’environ 3 séances de 4 heures par jour (12 h/jour), cela représente environ 4 000 heures/an d’utilisation par machine.

     Ce qui donne, en moyenne, environ 1 panne par an et par générateur.

    Bon, ce chiffre est à interpréter avec nuance en fonction des centres.

    La recommandation , c’est de mettre  en place une GMAO ou un suivi précis des tickets pour affiner votre propre retour d’expérience local.

    HM

    en réponse à : IA et ses applicatifs #16408
    HM
    Maître des clés

    Bonsoir,
    Super intéressant comme projet, et franchement très aligné avec les usages émergents de l’IA dans les environnements techniques comme les nôtres. Vous êtes clairement en avance dans votre réflexion, surtout avec une approche orientée utilisateur et technique.
    Une FAQ intelligente qui puise dans les manuels et les retours de terrain : top pour limiter les fausses alertes, les appels inutiles, ou les erreurs de manip.
    Le croisement des tickets + données machine (nombre d’heures, type d’alarmes, historique des pièces) pour prédire les défaillances probables et pour une analyse prédictive des pannes.

    Une FAQ intelligente c’est une  aide importante dans la formation rapide pour intégrer  les nouveaux tech :

    (IA entraînée sur tous les incidents passés + procédures internes = support pour former les nouveaux plus vite, de façon ciblée).

    Dans nos centres nous utilisions Microsoft Access pour faire une analyse des pannes sur les générateurs . C’était déjà une aide précieuse.

    HM

     

     

     

     

    en réponse à : Hi, I am new to the forum! #15741
    HM
    Maître des clés

    Hello,

    Thank you for your message.

    HM

    en réponse à : Volume de substitution en HDF #15469
    HM
    Maître des clés

    Bonjour,

    Je ne voudrais pas me substituer à la société Hemotech. Je ne connais pas suffisamment leur matériel.
    Ma réflexion est la suivante :
    Plusieurs critères doivent être pris en compte :

    Le type de dialyseur utilisé
    Le débit sang
    La fonction PTM
    La fonction manuelle ou automatique
    Le type de concentré acide

    Par défaut les générateurs peuvent optimiser le taux de substitution en fonction du rapport défini avec le débit sanguin.
    Le taux de substitution peut également être contrôlé automatiquement dans les limites de définies du TMP.

    Est-ce que ces paramètres sont identiques sur les 2 générateurs.

    Attention le mode manuel peut en effet augmenter le volume de substitution mais également créer des alarmes intempestives de PTM en réponse à l’hémoconcentration s’il n’est pas maitrisé.

    Je vous conseille de vous mettre en relation avec la société Hemotech.

    Néanmoins je vous mets en lien certains articles sur l’HDF hyper intéressants de chez science direct.com

    quel abord vasculaire, quel débit de pompe à sang, …

    ScienceDirect.com

    de M Hanoy · 2022 — Hemodiafiltration prescription: which vascular approach, which blood pump flow, which acid concentrate, which substitution flow, which modality?

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1769725522000347

    Hubert METAYER

     

    en réponse à : Support Bibag 5008 #15042
    HM
    Maître des clés

    Bonjour,
    Vous rencontrez probablement un problème de lot pour les échanges de cette pièce.

    il m’ait arrivé d’en changer dans mon centre, mais c’était vraiment très rare et les machines avaient 30000 heures. Ils n’étaient pas non plus de 2017 ou 2018.

    Je vous conseille de contacter le support technique de chez Fresenius. Peut-être un problème de fabrication!

    • La société Fresenius sera présente lors de notre prochaine session de formation à Lyon/Bron le jeudi 30 novembre et le vendredi 1 décembre 2023.
    • Rejoignez-nous, vous pourrez les interpeller à ce sujet.

    Bien cordialement

    Hubert MÉTAYER

    en réponse à : désinfection le matin #14605
    HM
    Maître des clés

    Bonjour Nicolas,

    Dans tous nos centres, une désinfection est effectuée tous les matins sur tous les générateurs.

    C’est notre pratique depuis des années.

    Mais effectivement ça peut faire l’objet d’une discussion sur la limitation de  nos impacts environnementaux.

    Il faut participer à notre prochaine session qui se tiendra à Rennes, nous parlerons d’écologie!

    Bonne journée

    Hubert

    en réponse à : Conductivimètre en dialyse #14477
    HM
    Maître des clés

    Bonsoir,

    J’utilise encore le 90Dx qui sera prochainement réformé.
    J’ai aussi le 90XL qui fonctionne très bien que l’on peut trouver chez Morgate biomédical.

    Pour ma part je vais prendre le 90GL .
    Tous ces contrôleurs sont équipés avec les sondes appropriées au dialysat.

    HM

    en réponse à : Température eau traitement de l’eau #14474
    HM
    Maître des clés

    Bonjour,

     

    Il n’y a effectivement aucune norme sur la température. Lorsque je regarde la norme NFS 93–310 concernant le système de traitement et de distribution d’eau pour dilution des solutions concentré sur les exigences de conception, exploitation, performance et sécurité. Dans la rubrique température de l’eau.
    Il est précisé que le fabricant doit connaître et tenir compte de l’amplitude des variations thermique de l’eau à l’entrée du système de traitement et de distribution d’eau.
    La température de l’eau à l’entrée du système de traitement et de distribution d’eau doit être mesurable en raison de son influence sur :
    1) La prolifération bactérienne.
    2) Les performances des différents éléments du système de traitement et de distribution d’eau.
    3) La température de l’eau pour dilution de solution concentrée pour Hemadialyse doit être compatible avec son utilisation par le générateur de Dialyse

    Dans nos centres, l’eau est actuellement à 17°. Un peu différent du sud !

    Je n’ai jamais fait d’étude sur le risque de prolifération bactérienne au-delà d’une certaine température, mais avoir une procédure avec une limite à 25° me semble judicieux.
    A Compiègne nous effectuons une désinfection thermique de la boucle tous les soirs et des membranes une fois par semaine.
    Nous utilisons aussi l’HDF online et la tolérance l’eau est de 0,1mg/ml . Nous n’avons pas de problèmes lié  à la température.

    HM

    en réponse à : Protocole de nettoyage cuve acide vrac #14442
    HM
    Maître des clés

    Bonjour,

     

    La centrale de distribution acide est-elle facteur de contamination ?

    La question à laquelle nous devons répondre est la suivante : faut-il changer, stériliser ou nettoyer les cuves à chaque livraison.

    Notre établissement s’était équipé d’une centrale de concentré acide permettant la distribution automatique à chaque générateur. Celle-ci était équipée de deux cuves de stockage en polyéthylène de qualité alimentaire, ayant une contenance de 2000 l chacune.

    La détection extérieure des niveaux se faisait par l’intermédiaire de capteur capacitif intégré à un capteur externe (sa position étant réglable).

    L’admission du concentré s’effectuait à partir d’une canalisation laissée en attente à l’extérieur de l’enceinte dans une armoire fermée à clé.

    Un certificat du numéro de lot du concentré est joint à la livraison il sera collé sur la cuve afin de déterminer le lot défectueux lors d’une contamination.

    Outre l’amélioration pratique de la manipulation du concentré, il nous a semblé intéressant et important de nous assurer de la bonne qualité bactériologique de celui-ci après distribution.

    Nous avons fait une étude à 22 et 37° sur des périodes d’une semaine pendant huit mois.

    Deux prélèvements de 100 ML étaient effectués.

    Aucun germe n’est apparu sur la série de prélèvement pendant toute cette période.

    En conclusion

    l’interprétation et la réflexion que nous pourrions faire après cette étude seraient la suivante : est-il possible d’avoir une contamination bactériologique dans une centrale de concentré acide glucosé ?

    Les résultats obtenus ne l’ont pas démontré. Il ne faut pas pour autant négliger la maintenance de ce type d’installation et effectuer dans une procédure de qualité des analyses bactériologiques périodiques.

    Journal ATD octobre 2000

    HM

    en réponse à : aqua vigilance #14307
    HM
    Maître des clés

    Bonjour,

    Oui , il est vrai qu’il n’y a pas de cadre légale concernant les ionogrammes. Cela se fait généralement suite à une maintenance. Néanmoins, lorsqu’on se fie à certaines normes et plus précisément la NF S 93–3 15 on peut remarquer que pour les exigences du dialysat, il est recommandé de procéder à un contrôle endotoxinique et bactériologique du dialysat minimum une fois par an, voire  plus si cela s’avère nécessaire compte-tenu de l’analyse de risques menée par l’utilisateur.
    Il ne faut pas non plus oublier les exigences du dialysat concernant le liquide de rinçage, de restitution et de compensation.
    En effet , les liquides de rinçage, de restitution et de compensation, produit en ligne par ultrafiltration du dialysat ultra pur ou tout autre moyen d’efficacité équivalente sont destinés à remplacer des solutions de faible volume fabriqué par l’industrie pharmaceutique.Ils doivent avoir les mêmes caractéristiques que le dialysat. Il faut donc s’en assurer et être vigilant sur la périodicité des ionos.
    Hubert

     

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