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    • #16557
      Karen
      Participant
      1. Bonjour à tous,

      phénomène récemment observé dans différentes unités : présence de mousse au niveau de l’évacuation ( pendant le traitement ) qui crée un refoulement de l’eau et débordement en salle.

      Les process de nettoyage n’ont pas changés, je me pose la question d’une interraction avec un composant de dialyseurs ou de concentré acide ?

      AVez vous déja observé ce genre de phénomène ?

      merci pour votre aide dans l’identification du problème.
      On aime bien les soirées mousse mais dans un autre contexte !

       

       

    • #16560
      HM
      Maître des clés

      Très bonne question, car c’est un point qui intrigue souvent en pratique.

      Bonjour,

      Phénomène récurrent depuis des années.

      Tout provient de la fibrine.

      La présence de fibrine dans les égouts après une séance de dialyse est liée au processus même du traitement et au circuit extracorporel. M

      Pendant la dialyse, le sang circule hors du corps, dans le circuit de la machine (le dialyseur et les tubulures). Ce contact du sang avec des surfaces artificielles active la cascade de coagulation.
      Même si on utilise de l’héparine (anticoagulation), des microcaillots et de la fibrine peuvent se former dans le circuit.
      Au moment de rincer et purger le circuit après la séance (avec du sérum physiologique), le sang résiduel est soit récupéré pour réinfusion au patient, soit évacué à l’égout selon le protocole.
       La fibrine, qui est la protéine formant le réseau du caillot, peut se retrouver dans ces volumes de purge. Elle apparaît comme des filaments blancs ou des petits amas fibreux.
      En résumé, la fibrine dans les égouts après dialyse provient :

      • du processus normal d’activation partielle de la coagulation au contact des surfaces artificielles,
      • de la formation de microthrombi dans le circuit,
      • et de leur élimination lors du rinçage final.

      Si on en voit beaucoup, cela peut indiquer :

      • une anticoagulation insuffisante pendant la séance,
      • un problème technique (débit, rinçage, 

      En résumé

      Ce n’est donc pas une fatalité universelle :

       La fibrine dépend d’un ensemble de facteurs :

      •profil de coagulation du patient

      •dose d’héparine

      •technique et durée de dialyse

      •qualité du rinçage

      •état inflammatoire

                      Utiliser du matériel bio compatible.

      C’est pourquoi on n’en retrouve pas systématiquement chez tous les patients.

      Hubert MÉTAYER

       

    • #16561
      Alain Birbes
      Participant

      Bonjour,

      J’ai rencontré ce phénomène dans certaines unités de dialyse et avec certains patients. Ma réponse est vague car nous n’avons pas réussi à identifier clairement la cause du problème.

      J’ajoute à l’argumentaire d’Hubert, auquel j’adhère totalement, le fait que de l’air, extrait de l’eau de dialyse dans la procédure de dégazage, est souvent mélangé au dialysat effluent avant son élimination à l’égout, ce qui augmente le risque de production de mousse. Cet élément pourrait expliquer la variation du volume de mousse produit selon la température de l’eau, la teneur en gaz dissous dans l’eau étant liée à sa température.

      J’ai le souvenir que le Laboratoire Cobe proposait dans les années 2000 un kit « anti mousse » qui devait être installé sur la ligne d’évacuation du rejet du générateur.

      La question de l’encrassement des canalisations d’évacuation dans les centres de dialyse m’a été posée récemment, la production de mousse à l’évacuation des générateurs participe certainement à cet encrassement.

      Bien cordialement,

      Alain Birbès

    • #16581
      Karen
      Participant

      Bonjour, et merci pour ces pistes que nous allons explorer. les débordements se font en début de séance essentiellement c’est ça qui est curieux.

    • #16586
      HM
      Maître des clés

       Bonjour,

      la fibrine peut réellement poser un problème dans les tuyaux d’égouts des unités de dialyse, notamment quand elle s’accumule régulièrement.

      ⚠️ Pourquoi la fibrine peut boucher les égouts :

      🧬 1️⃣ Nature de la fibrine : c’est une protéine fibreuse et collante

      • La fibrine est insoluble :  au fibrinogène, elle ne se dissout pas facilement dans l’eau.
      • Elle forme des filaments très résistants, semblables à une sorte de toile ou de gel.
      • Lorsqu’elle s’accumule, elle s’accroche aux parois internes des canalisations et forme des agrégats.

      💧 2️⃣ La purge de fin de dialyse contient :

      • Du sang résiduel (en partie coagulé),
      • Des microthrombi (amas de plaquettes + fibrine),
      • Du sérum physiologique (mais pas en quantité suffisante pour tout évacuer proprement si le débit d’égout est faible ou mal rincé),
      • Parfois même des médicaments (ex. héparine partiellement inactive) qui ne suffisent plus à empêcher la coagulation locale.

      Résultat : la fibrine se dépose lentement, formant un substrat visqueux qui se colle à tout ce qu’il touche (notamment dans les coudes ou zones de faible flux des canalisations).

      🔄 3️⃣ Effet cumulatif dans les canalisations

      • Une fois que la fibrine a commencé à accrocher aux parois des tuyaux, elle piège d’autres débris :

        • cellules sanguines
        • protéines
        • biofilm bactérien (si humidité persistante)
      • Ce mélange forme des obstructions qui ne se dissolvent pas spontanément, surtout dans les zones peu rincées ou mal ventilées.

      🛑 Pourquoi ça peut devenir critique :

      • Cela ralentit l’écoulement, voire bouche complètement l’évacuation des stations de dialyse.
      • Nécessite un curage des canalisations (hydrocurage, nettoyage chimique, etc.), parfois coûteux.
      • Risque de mauvaises odeurs, de reflux ou de contamination si le circuit est mal conçu.
      • Ce problème est amplifié si plusieurs générateurs rejettent du sang/fibrine dans le même tuyau sans rinçage adapté.

      ✅ Que peut-on faire pour prévenir ça ?

      🔹 Rincer abondamment les circuits avant de rejeter à l’égout :

      500 à 1000 mL de NaCl pour bien diluer les dépôts.

      🔹 Utiliser un collecteur intermédiaire (bac de récupération → filtration → évacuation) pour éviter que la fibrine aille directement dans les canalisations.

      🔹 Installer des grilles ou filtres à l’entrée de l’égout de la station (pour capter les amas visibles de fibrine).

      🔹 Nettoyage régulier des conduites (eau chaude, agents enzymatiques, voire nettoyage mécanique si nécessaire).

      🧪 Option avancée (dans certains hôpitaux) :

      • Des centres utilisent un produit enzymatique protéolytique (ex : enzymes fibrinolytiques) pour dissoudre ces dépôts de fibrine dans les égouts.

      📌 En résumé :La fibrine bouche les tuyaux car :

      • elle est insoluble, collante, fibreuse
      • elle adhère et s’accumule avec les débris sanguins
      • les circuits de dialyse rejetent du sang coagulé partiellement rincé
      • les égouts ne sont pas conçus pour ce type de déchet biologique.
      • Il peut arriver qu’un seul patient soit responsable de la majeure partie des dépôts de fibrine dans le circuit et donc des amas qui finissent dans les égouts.

      🎯 Pourquoi ça peut concerner un seul patient

      Un seul patient peut générer beaucoup plus de fibrine que les autres, par exemple s’il présente :

      🔹 Un état d’hypercoagulabilité individuelle

      • Inflammation chronique importante (CRP élevée)
      • Taux de fibrinogène élevé
      • Diabète mal contrôlé
      • Syndrome néphrotique (favorise la coagulation)

      🔹 Un traitement anticoagulant insuffisant

      • Dose d’héparine trop faible par prudence (ex : antécédent d’hémorragie)
      • Mauvais timing de l’héparine (bolus tardif, perfusion interrompue)
      • Héparine mal répartie dans le circuit

      🔹 Un débit sanguin trop faible

      • Par exemple : cathéter central à faible débit (stase)
      • Débit réduit par hypotension, donc plus de zones de stagnation

      🔹 Un circuit plus long

      • Plus de surface de contact = plus de coagulation

      🔍 Exemple concret

      Imaginons un patient :

      • diabétique,
      • avec une inflammation chronique,
      • sous faible anticoagulation,
      • et un cathéter dont le débit oscille à 200 mL/min.

      👉 Ce patient peut produire tellement de microthrombi qu’à lui seul, il contribue à boucher régulièrement les tubulures et à former ces amas dans l’évacuation.

      Pendant ce temps, les autres patients, bien anticoagulés, avec des fistules à bon débit, ne génèrent quasiment pas de dépôts.

      ✅ Comment confirmer que ça vient d’un patient spécifique ?

      En pratique :

      1. Il faut surveiller le circuit pendant la séance : apparition précoce de filaments blanchâtres ?
      2. En fin de séance : rinçage trouble avec des “cheveux” de fibrine visibles ?
      3. Le volume de caillot rejeté est plus important que celui des autres postes ?
      4. Les obstructions surviennent quasi uniquement aux créneaux où ce patient est dialysé.

      C’est comme ça qu’on identifie le “profil à risque”.

      💡 Ce qu’on peut faire dans ce cas

      Si on suspecte qu’un patient est la cause principale :

      ✅ Réévaluer son protocole d’anticoagulation.

      ✅ Améliorer le rinçage du circuit en fin de séance.
      ✅ Surveiller l’état inflammatoire et le corriger si possible
      ✅ Envisager un anticoagulant alternatif si l’héparine est peu efficace.

      ✅ Organiser un rinçage spécifique plus abondant des canalisations après sa séance.

      📌 Donc oui, c’est tout à fait possible que les bouchons de fibrine viennent principalement d’un seul patient. C’est une situation bien connue en dialyse, qui nécessite une vigilance ciblée.

      HM 

       

    • #16588
      Karen
      Participant

    • #16599
      HM
      Maître des clés

      Bonjour 

      Voici quelques photos :


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